2020 台北文昭見面會

前言：在筆者分享這篇記錄前，要和大家說明一些前提。社會上的評論者、意見領袖都會有自己的立場與價值觀（筆者也不例外）。愈有洞見的意見領袖，價值觀大都也十分明確。在吸收任何評論前，先瞭解講者背景和立場會很有幫助。本活動的講者文昭是旅居加拿大的中國僑民、明居正老師為台大教授，兩位長期以來從事中國政治評論。兩位講者學養深厚，主張中華文化保守主義，與新唐人、大紀元、法輪功等海外組織和民運活動人士長期合作（或為組織成員）。筆者理念與兩位講者並不完全一致，參加本次活動主要是希望理解在中國崛起、外宣頻仍的同時，海外中國民運的走向、與他們對台灣與中國關係的看法。先有這些認識，在閱讀以下筆記和觀看影像記錄時，可以比較清楚。

時間：2020.01.12

地點：台大應用力學館 國際會議廳

主持人：驚風堂

特別來賓：明居正

演講錄影： https://www.youtube.com/watch?v=hdXW7cV9tZs （文昭部分）

文昭：

= 開場白 =

來訪台灣的起因：陸委會邀請海外華人參訪（文山區開票參訪），由台灣華人民主書院組織。
初次見面會選擇台灣舉辦的原因：若於加拿大或美國舉辦，可能有中國領事館／中國學生會妨礙見面會，造成安全問題。

= 台灣觀摩大選感受：兩位計程車司機的故事 =

第一位司機：不喜歡蔡政府造成陸客不來（曾有十五萬台幣的收入，現今不到一半）。

思考：直接利益與正確路線（未來利益）的選擇。以香港過去二十年為例：舞照跑、馬照跳 => 開放紅色資本進入，製造業流失、產業空洞化。能帶來工作機會的中間產業流失、就業機會兩極化（高薪高門檻 & 低薪低門檻）。現今香港年輕人生活困難，卻無法影響政治，只能以流血抗爭作為代價。政治始終是地區的政治，臉上的痘痘比千里之外的戰爭更有感。思考台灣人能否在眼前利益與未來利益間做出合理選擇。

第二位計程車司機：落選後。誰選上都可以，照樣好好過日子。

感受：中華文化的守禮與溫良。專制太久，等級森嚴的社會無法民主是種迷思。華人文化：溫良守禮、內斂克制，有利於維持民主的品質與尊嚴。不認帳的民主並非真民主，托克維爾曾說：拉丁美洲不是受苦受難就是在為非作歹（民粹主義），民主需要參與和實踐來習慣民主。

= 亡國感與對中策略 =

亡國感的起因：中國對台的壓迫。官方：斷交、軍事威脅；民間：宗教交往、統戰團、網路滲透，以上種種原因產生亡國感。

投票結果：民意不信任國民黨，對民進黨較滿意。但選上後安全問題仍需要解決。孫子兵法：不恃敵之不來，恃吾有以待之。台灣應該建立自己社會的健康體制、以及準確認知對手，但台灣人對中國的認知不足，理解片面。

推薦書單：美中開戰的起點：川普對陣中國（待確認書名）。以收集沙子的故事，理解中國如何行事（故事摘自該書，但疑為 Paul moore 紐時專欄文章）。中共政權具有不一樣的行為方式與社會控制能力，高度集權的社會l中（掌握資源同時不受任何約束）一切都能被武器化（例：統戰旅遊團）。

與中共交往需要有警惕之心，同時需要有原則。從納粹德國戰略理解滲透的危害：德國利用四年統一奧地利，利用滲透顛覆主權（以經帶政，一族兩國）。《我的奮鬥》：德意志民族崛起，需要德意志民族統一，此後利用國家社會主義推動建設。奧地利納粹黨刺殺奧地利總理後引起奧國人反抗，以一族兩國政策安撫情緒，但旋即宣佈兩國外交應有一致立場。1936年，奧地利重新開放納綷黨人重新加入選舉。1937年，德奧軍事融合。奧地利國內宣傳品與德國統一口徑。1938年德國全面接管奧地利。台灣人低估滲透對社會的危害，滲透不是幾十年的事情，可以很快完成。反滲透法雖然造成黨派鬥爭，但是是必要的。

= 台灣與華人社區 =

台灣人不要排斥中華文化與華人社區。華人社區不是台灣（民主向前）的負債，而是能使台灣強大的資產。如果台灣排斥華人社區，只會把這群人往中共推。台灣小島寡民，需要華人社群提供力量。台灣人經常低估中國人鑑別問題的能力，中國民眾除了小粉紅外也有沉默的一群。文昭開節目的初衷是希望利用網路，繞過中國內部媒體平台對個人評論的各式阻礙。最初發現直播有一千人觀看時出乎意料，其中大部分為大陸背景（現場有許多大陸訪客：我們從大陸專程來的）。

與民進黨交流時，文昭與林飛帆討論未來的海外人權工作。林回答未來想推動東南亞（泰國東埔寨）人權改善，創造（民主）同溫層。文昭提問：選擇東南亞而非中國，是不是避開與中國壓力的主要矛盾？文昭主張：面對矛盾必需勇敢面對它才是安全。有尊嚴的生活方式適用所有人、所有華人。在向華人推廣這種價值觀時，不要覺得扭捏，不應該對華人文化有割蓆想法。要以華變夏，以夏變夷，台灣是中華文化的精華所在，應該回頭教化北京的蠻夷們。

= 結語 =

年輕朋友心中應該有正念，面對問題不要覺得在挑釁中國大陸。為什麼不能以人權的模範生與實踐者直接聲援香港與中國，讓更多人享有自由是讓台灣更加強大的方式。天然獨是解嚴後出生的一代，他們明顯感受兩岸生活巨大差異。台灣的統獨問題已經被意識型態標籤化，應該先擱置這個問題（政治是到時候做決定的藝術），未來統或獨哪個使台灣的自由更加強大，就應該支持那個方向。在這之前，台灣的安全與自由是第一要件。舉例：瑞士是不想當義大利／德國／法國人的義大利／德國／法國人所組成的國家，是獨立路線。而美國是以聯邦制構成的強大統一國家。無論瑞士與美國，都能夠保障人們的自由。

明居正：

= 台灣政治版塊概論 =

最近少談台灣政治，讓我用講課的方式先概括介紹台灣政治版圖。首先假設黑板上畫了兩個常態分佈的鐘型曲線，一左一右代表藍綠、中間部分重疊。重疊部分大約佔4%，這群人可藍可綠，約50-70萬票。特徵為 closet partisan、higher eduation、higher income、foreign experiment。政治版圖大抵為藍 55%、綠 40-45%。近十年藍綠消長，天然獨世代使綠營版圖漸增，願意投票的年輕人，比不願投票的老年人多很多（筆者註：這部分待確認），版塊變化要將人口學與政黨因素納入考慮。光譜最左側代表急統派（希望立刻統一、接受一國兩制），約佔 1-3%, 誤差3%；左側的 12-15% 為溫和統一派，待中國民主化後願意統一。而光譜另一側為激進台獨派（希望明天就台獨，同時願意因此付出戰爭代價），同樣佔 1-3% 左右；稍偏中間些為溫和台獨派佔20%，慢慢創造適合獨立的環境。而除藍綠外剩下的 65% 稱為維持現狀派，不存在明顯統獨偏好。

= 談台灣選舉 =

台灣選舉重要概念：選票在哪，政黨就往哪裡移動（筆者註：民主社會的常態）。如果是單一選區制的選舉，侯選人絕對不會強調統或獨（向兩邊走肯定失票），必定會爭取中間選民（向心趨中競爭現象）、因而競相溫和。由於中間板塊（佔 60-80%）的結構不會改變，因而保持了台灣政治的穩定。（現場調查）現場 3% 左右零星與會者認為民進黨是台獨政黨，約 15-20% 認為國民黨是統一政黨，但事實上國或民都是維持現狀政黨。

= 談本次大選 =

這次大選結果說明了誰不反共就選不上，民主政治的真締、選民結構導致如此。兩大黨路線大體相同，但選舉時兩陣營會放大、攻擊兩黨彼此小部份的不同點。回應文昭：政治是到時做決定的藝術，韓國瑜輸在當下未能明確拒絕中共。

Ｑ＆Ａ：

1. Q：兩個問題請教。在面對中國時覺得對中國理解不足，台灣 1970年代出生的人不大讀得到中國歷史，請問講者看法。第二個問題：請問台灣目前兩大黨對中國本質理解有多少？
   Ａ：（文昭）不熟台灣政黨，不宜評論；（明居正）推薦《九評共產黨》、《解體黨文化》，後者更推薦大家閱讀。台灣兩大黨都不夠瞭解中共，也推薦他們閱讀。
   （筆者註：筆者1980後出生，其實台灣國高中課程對中國著墨不少，但對1949後的中國介紹的確較少，這是歷史因素使然，過去國民黨時代的台灣較少談論中共治下旳中國）
2. Ｑ：台灣大選的結果對中國政局影響如何？
   Ａ：（文昭）習近平不會有太大的動作，當前香港和美國分別是中國第一、第二優先的問題，在解決上述問題前引發新問題不是好事，激化和台灣的對立沒有好處。（明居正）現在中國的問題是經濟下行、美中關係與貿易戰、香港；萬般無奈之下，也許對付台灣會成為轉移焦點的做法。
3. Ｑ：明明民主黨是贊成族群融合，好奇北美華人為什麼反過來排斥民主黨。
   Ａ：（文昭）共和黨對當前問題認識更深。雷根：「政府不能解決問題，政府本身就是問題」。大政府主義正在消嗜社會的活力。共和黨目前對外部問題看得更透澈一些；相對來說民主黨、華爾街對中國較友好；而保守主義更符合華人整體價值觀
   （筆者註：雷根為共和黨、保守主義、民主資本主義、反共主義的代表，符合海外華人民運人士反共的立場）
4. Ｑ：現今出現推崇馬克思主義的網紅，對馬克思主義的看法？
   Ａ：（文昭）馬克思主義的認知方式，把資本主義帶來的問題和資本主義本身放在一起談，透過消除階級來改善階級問題，反而造成更大的階級問題，是拆機器而非修機器的做法。（中國）傳統專制反而比現代專制人道得多，儒家思想反而是種抗拒極端主義的力量。共產主義本身是種極端主義、與中道思想相斥。在民主化的過程中反對中國傳統文化，反而是民主化的阻礙。（明居正）共產主義者說：我們共產主義者要推翻傳統道德、推翻傳統宗教、和破壞人際關係。我們要以階級鬥爭來解放全人類，這是一種仇恨動員。在消除階級的同時，反而打造出新的共產黨階級。
5. Ｑ：請問文昭求學、治學、做學問的進程，您如何培養深厚的文化底蘊？
   Ａ：（文昭）我三十歲以後很少完整看完一本書，自己看書主要會從問題出發（先有問題，再透過閱讀找解答），提綱挈領、不求甚解的看書。（註：分享感悟）思想的成熟要看自己的主觀意願，參訪日本廟宇時感受到虛空藏大菩薩的無限智慧，源於祂的開闊胸襟和使命感，能夠放下成見、體會眾生的苦惱。
6. Ｑ：替咱們大陸青少年問：現今教育已經黨政化了，教育求的是政治正確的結果，即便出了國，對自由民主仍然不一定很深化理解，請問老師有沒有什麼建議？
   Ａ：（文昭）能接收的信息愈多、渠道愈多，對民主自由的瞭解會愈透澈。傑弗遜紀念館銘文：「在神的面前發誓，和暴政誓不兩立」，我們在參訪時除了建築本身，應該體察文物的內涵。大陸的家長為了保護小孩，害怕小孩知道太多、說錯話，但過度保護反而阻止他們認識真相。（明居正）還是翻牆吧，請用無界和自由門。還有閱讀九評與解體兩書。宗教是西方文化的底蘊，宗教自由化（對民主自由來說）是很重要的事。
7. Ｑ：東亞問題與都美帝國主義有關，美國主流媒體少討論中國，討論中國的態度也不很友善。會不會與中國來往在美國也會變成 high treason person？
   Ａ：（文昭）拜登講得很清楚，在演說中區分了中國和中國政府。交往時應該擔心的是中國海外代理人（如僑領），至於歧視在高度開放的民主社會是不容易發生的。
8. Ｑ：民主和儒家思想有些衝突，是否兩者無法相通？
   Ａ：（文昭）民主不是終極目的，也不應該是一種信仰。民主應該是達成善政的一種方式，因為它更能實現尊重和信任，符合人性的需要（對善政的定義：繁榮、安全、尊重、自由）。民主是現在社會的大勢所趨，華人性格內斂克制，只是缺乏共同體意識，但並非不適合民主。
9. Ｑ：請問兩位老師，什麼是中國？什麼是中華文化？和日本、韓國文化又有什麼差別？
   Ａ：（文昭）中國不是地理、人種、血緣的概念，中國等於華夏，是文化上、心理上的概念。中國的神話是透過明清小說實現的，因而十分混亂，因為中國本身就是於不同地方發源民族的融合體。台灣人不要覺得自己渺小，台灣有道就是華夏正脈，不是中南海那群蠻夷；（明居正）台灣人不要覺得孤獨，有德而不孤。能夠行此道的就是中華民族、中華文化。（談日本韓國）中共自己不要文化，就被別人拿去了。
10. Ｑ：我是大陸脫口秀演員。目前大陸實行思想管控和行為限制，作為大陸居民，也想獲得自由，我們要如何努力？
    Ａ：（文昭）我們也只是在海外享有比較寬鬆的環境，我覺得第一件事不是做什麼，而是不做什麼。首先不要說違心的話。很多人怪天不好、地不好（用地理環境決定論分析中國為什麼不如歐美）、祖宗不好（怪偃武修文）、女朋友老婆不好（俞敏洪先生發言），但不敢怪共產黨不好。在中國談做什麼馬上就會面臨到風險，但至少能先不說違心的話（註：指應和共產黨）。（明居正）還是先鼓勵翻牆，也告訴台灣和大陸的朋友們，大陸的狀況不會持續太久了。當年蘇東波現象時爆發民主革命的條件，中國已然具備。千里之堤潰於一穴，現在中國政府已經左支右拙了。
11. Ｑ：我是香港女生。我們前陣子提出了五大訴求，但也知道若真的想達到，共產黨不倒台是不可能的。我們在統合各光譜過程中遇到很多狀況，在無大台的情況下很難找到共識，能否給我們一些建議。
    Ａ：（文昭）勇武派的興起是過去二十年政治壓制未解導致的，從議會方面鬥爭是一種做法，但街頭抗爭也有它的效果。（明居正）實際操作問題，我們私底下談。
12. Ｑ：在討論政治問題時，如何看清內外全貌？我們在協助大陸基督徒的過程中也遇到不少阻礙，請問兩位老師能否開設政經課程？
    Ａ：（文昭）看問題的方法很多，但重點在有沒有對真相追求的意圖，欲正其心，先誠其意。通識和健全的常識是非常重要的，至少要能感受到什麼是離譜。（明居正）現在大家常用的方法是邏輯實證論，它有所限制。有些時候要先打破前提條件，才能思考其他事（舉例：如果你不信有神存在，你就失去了某些可能的解釋方式）。
13. Ｑ：關於選舉，年輕人告訴大家舔共和欺騙是沒有市場的，想請問老師對柯文哲民眾黨和台灣未來的政治版圖有什麼看法？
    Ａ：（文昭）韓粉只屬於韓國瑜，不屬於國民黨，所以韓的參選對國民黨造成了很大的破壞。柯文哲則是要觀察他對中國態度的看法。（明居正）當藍綠的大黨不夠強、候選人（立場路線）不夠明確時，就會產生許多小黨。現在看起來國民黨的分裂危機是絕對存在的，國民黨如果不反共清黨，絕對會被消滅。歷史告訴我們，國民黨每次清黨後就能再走一段路。任何第三黨如果不反共，路也絕對走不下去。川普目前也在打造全球反共大同盟，反共才有市場，媚共走不下去。
14. Ｑ：我來自大陸東北，想請問在面對強大的國家機器時，要如何面對它？中國社會太過溫良、不夠有愛，要如何改善？（註：這部分問題沒有聽得很清楚）
    Ａ：（文昭）孟子四端，是心理的底限。懦弱和溫良的差別在於心裡有沒有四端（惻隱之心、羞惡之心、辭讓之心、是非之心）。溫良是有道德底限為前提下，所達成內心的平靜，有道則不小。（明居正）第一，真的還是回去看那兩本書。第二，退出共產黨、共青團、少憲隊。
15. Ｑ：我在美國住了許久，台灣和香港能相互倚仗是由於在世界普世價值的理解程度上相近。在國外時，還是遇到很多美國人不會區分中國或台灣人。擁抱中國人不是問題，但中國現狀是無法擁抱的。因為現在中國還十分野蠻，如何讓中國人有被擁抱的價值？我們並不贊成講者們的論點。
    Ａ：（文昭）台灣、香港是否堅持自己的身份認同不同於中國，這點我沒有意見。我今天的重點在於你抗拒華人社區，對台灣是不利的。疏離中國文化和華人社區，是削弱台灣的力量。
16. Ｑ：我是浙江來的會員，希望在會員網站上能有更多的互動，一直想請文昭先生評價辛灝年和明居正教授。我們大陸還是很有識別能力的，我們也是希望有更多好的時政節目。我對蔡英文政府還是頗為失望，因為中華民國總統在當選後只對中共講話，沒有對大陸人民的講話。
    （文昭）會員網站我們會再多做一些，我們會改進。蔡英文總統現在的想法主要是不想刺激中國大陸，對中國民眾講話是不是就煽動國家政權了？但回到正題，我們還是希望台灣領袖在胸中有浩然之氣啦。
17. （同15提問人，再度質疑講者）韓國瑜敗選還是因為自己是草包。中國人在過去生活更危難時也不反抗，現在中國這麼強大，為什麼你們還認為中國人會想反抗呢？
    （文昭）中國民族性並不是特別惡劣，史達林同樣在烏克蘭餓死數千萬人。柬共也餓死過數百萬人。共產黨控制能力源於意識型態，在現今多元意識型態下，其實共產黨的控制能力會更弱。